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2😴 Mensonge d’une nuit d’été
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Parfois, je me demande si les gens qui ont ce genre de réflexion sont conscients qu’un menteur ne ment pas tout le temps.
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Et sinon un français menteur comme narrateur n’implique pas que tous les autres le sont. Du coup on a à faire à un français menteur qui ne représente pas la totalité du peuple. C’est pourtant simple.
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Tu mens. T’es Français ?
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C’est un peu le principe d’un paradoxe…
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De toute façon il fait trop chaud pour dormir minuit.
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Rien ne dit que l’auteur est français.
Mais moi si.
Mais est-ce que je mens en disant que je suis français ?
Ou bien je suis français, et donc je mens ?
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ça*
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Deux gardiens sont devant 2 portes. L’une mène au Paradis, et l’autre en Enfer. L’un des gardiens est un menteur (il dit toujours le contraire de la vérité), et l’autre, au contraire, ne dit que la vérité. On ne sait pas quel gardien est devant quelle porte. On eut être sûr de savoir où est le Paradis. Pour cela, on peut poser 1 question. Attention, on n’a qu’une seule question à poser à 1 seul gardien.
Alors quelle question poser pour ne pas moisir en Enfer ?
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Lever le bras droit et demander à un des gardiens si c’est mon bras droit que j’ai levé (ou tout autre fait vérifiable visuellement)
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Ensuite?
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Ca ne te permet pas de trouver la bonne porte, car tu n’auras pas droit à une autre question. Il faut demander “Que va me dire l’autre si je lui demande la porte du paradis ?” Cette porte mènera en enfer et il faudra prendre l’autre.
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Gagné!
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C’est pas un paradoxe, même si on admet que les menteurs mentent tout le temps et que les non menteurs ne mentent jamais.
Je suis français et je dis “tous les français sont des menteurs”. Deux possibilités :
– Je dis la vérité, donc tous les français sont des menteurs, donc je suis un menteur, donc je ne dis pas la vérité. Incohérence.
– Je suis un menteur. La phrase “tous les français sont des menteurs” est donc fausse. Donc tous les français ne sont pas des menteurs. Donc au moins un français n’est pas un menteur.
Conclusion : Je suis un menteur, la phrase est fausse, et il y a au moins un français non menteur. Pas d’incohérence, pas de paradoxe. Tu peux retourner dormir.38-
Tu modifies le problème dans le cas où tu mens (lol): le contraire de “tous les français sont des menteurs” n’est PAS “tous les français ne sont pas des menteurs” mais “aucun français est un menteur” ou éventuellement “tous les français ne disent que la vérité”. Il faut prendre la véritable opposition, pas un mélange pour que ça nous arrange…
Ce qui revient à un paradoxe, car s’en est un!C’est comme “cette phrase est fausse”
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Ben… non.
Dans le cas de “cette phrase est fausse” il n’y a que deux possibilités, elle est fausse ou non. Là ça marche, paradoxe.
Ici il y en a trois* : tous les français sont des menteurs, tous les français disent la vérité ou tous les français ne sont pas forcément des menteurs. Et je suis désolé mais d’un point de vue mathématique l’opposé de “tous les français sont des menteurs” est bien “tous les français ne sont pas forcément des menteurs” et non “tous les français disent la vérité”, car elle est vrai à partir du moment où la première est fausse. Ce n’est pas une histoire de mélange qui arrange, c’est de la logique brute.
*Et encore, “tous les français disent la vérité” n’est qu’un cas particulier de “tous les français ne sont pas forcément des menteurs”, ce n’est pas mutuellement exclusif.37-
🤔Quoique je sois d’accord avec l’esprit de cette réponse, j’ai l’impression que ce “pas _Forcément_ des menteurs” rend la chose techniquement fausse. Puisque ça donne que la phrase inclut malgré tout “tous les français sont des menteur”, et on peut donc avoir A et B vrai en même temps. Donc A != non B. Le contraire de “tous les français sont …” serait plutôt, il me semble, “certains français ne sont pas …”.
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Si on veut pinailler la formulation mathématiques, le contraire de “tous les … sont” est “il existe un… qui n’est pas”
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Ça réfléchit sur 2 bits par ici…
Un mensonge c’est tout ce qui n’est pas vrai, donc si la vérité est “tous les français ne sont pas des menteurs” un mensonge peut être “tous les français sont des menteurs”. Matx a bien raison.
Le “paradoxe” fonctionne bien mieux avec “je suis un menteur” ou “cette phrase est fausse”, puisqu’ils admettent un spectre moins large de phrases contraires.
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