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2đŽ Mensonge d’une nuit d’Ă©tĂ©
94417175411294417175411219 rĂ©ponses à « đŽ Mensonge d’une nuit d’Ă©té »
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Parfois, je me demande si les gens qui ont ce genre de rĂ©flexion sont conscients qu’un menteur ne ment pas tout le temps.
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Et sinon un français menteur comme narrateur n’implique pas que tous les autres le sont. Du coup on a Ă faire Ă un français menteur qui ne reprĂ©sente pas la totalitĂ© du peuple. C’est pourtant simple.
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Tu mens. T’es Français ?
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C’est un peu le principe d’un paradoxe…
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De toute façon il fait trop chaud pour dormir minuit.
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Rien ne dit que l’auteur est français.
Mais moi si.
Mais est-ce que je mens en disant que je suis français ?
Ou bien je suis français, et donc je mens ?
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ça*
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Deux gardiens sont devant 2 portes. Lâune mĂšne au Paradis, et lâautre en Enfer. Lâun des gardiens est un menteur (il dit toujours le contraire de la vĂ©ritĂ©), et lâautre, au contraire, ne dit que la vĂ©ritĂ©. On ne sait pas quel gardien est devant quelle porte. On eut ĂȘtre sĂ»r de savoir oĂč est le Paradis. Pour cela, on peut poser 1 question. Attention, on nâa quâune seule question Ă poser Ă 1 seul gardien.
Alors quelle question poser pour ne pas moisir en Enfer ?
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Lever le bras droit et demander Ă un des gardiens si c’est mon bras droit que j’ai levĂ© (ou tout autre fait vĂ©rifiable visuellement)
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Ensuite?
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Ca ne te permet pas de trouver la bonne porte, car tu n’auras pas droit Ă une autre question. Il faut demander “Que va me dire l’autre si je lui demande la porte du paradis ?” Cette porte mĂšnera en enfer et il faudra prendre l’autre.
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Gagné!
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C’est pas un paradoxe, mĂȘme si on admet que les menteurs mentent tout le temps et que les non menteurs ne mentent jamais.
Je suis français et je dis “tous les français sont des menteurs”. Deux possibilitĂ©s :
– Je dis la vĂ©ritĂ©, donc tous les français sont des menteurs, donc je suis un menteur, donc je ne dis pas la vĂ©ritĂ©. IncohĂ©rence.
– Je suis un menteur. La phrase “tous les français sont des menteurs” est donc fausse. Donc tous les français ne sont pas des menteurs. Donc au moins un français n’est pas un menteur.
Conclusion : Je suis un menteur, la phrase est fausse, et il y a au moins un français non menteur. Pas d’incohĂ©rence, pas de paradoxe. Tu peux retourner dormir.37-
Tu modifies le problĂšme dans le cas oĂč tu mens (lol): le contraire de “tous les français sont des menteurs” n’est PAS “tous les français ne sont pas des menteurs” mais “aucun français est un menteur” ou Ă©ventuellement “tous les français ne disent que la vĂ©ritĂ©”. Il faut prendre la vĂ©ritable opposition, pas un mĂ©lange pour que ça nous arrange…
Ce qui revient Ă un paradoxe, car s’en est un!C’est comme “cette phrase est fausse”
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Ben… non.
Dans le cas de “cette phrase est fausse” il n’y a que deux possibilitĂ©s, elle est fausse ou non. Là ça marche, paradoxe.
Ici il y en a trois* : tous les français sont des menteurs, tous les français disent la vĂ©ritĂ© ou tous les français ne sont pas forcĂ©ment des menteurs. Et je suis dĂ©solĂ© mais d’un point de vue mathĂ©matique l’opposĂ© de “tous les français sont des menteurs” est bien “tous les français ne sont pas forcĂ©ment des menteurs” et non “tous les français disent la vĂ©ritĂ©”, car elle est vrai Ă partir du moment oĂč la premiĂšre est fausse. Ce n’est pas une histoire de mĂ©lange qui arrange, c’est de la logique brute.
*Et encore, “tous les français disent la vĂ©ritĂ©” n’est qu’un cas particulier de “tous les français ne sont pas forcĂ©ment des menteurs”, ce n’est pas mutuellement exclusif.36-
đ€Quoique je sois d’accord avec l’esprit de cette rĂ©ponse, j’ai l’impression que ce “pas _ForcĂ©ment_ des menteurs” rend la chose techniquement fausse. Puisque ça donne que la phrase inclut malgrĂ© tout “tous les français sont des menteur”, et on peut donc avoir A et B vrai en mĂȘme temps. Donc A != non B. Le contraire de “tous les français sont …” serait plutĂŽt, il me semble, “certains français ne sont pas …”.
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Si on veut pinailler la formulation mathĂ©matiques, le contraire de “tous les … sont” est “il existe un… qui n’est pas”
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Ăa rĂ©flĂ©chit sur 2 bits par ici…
Un mensonge c’est tout ce qui n’est pas vrai, donc si la vĂ©ritĂ© est “tous les français ne sont pas des menteurs” un mensonge peut ĂȘtre “tous les français sont des menteurs”. Matx a bien raison.
Le “paradoxe” fonctionne bien mieux avec “je suis un menteur” ou “cette phrase est fausse”, puisqu’ils admettent un spectre moins large de phrases contraires.
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