🙃 C’est mon choix

H: C’est dĂ©gueulasse d’interdire l’homĂ©opathie, ça marche pour moi, j’en prends depuis 20 ans et je suis jamais malade, ça a mĂȘme guĂ©rri mon psoriasis. Les gens qui veulent interdir l’homĂ©opathie n’y connaissent rien, ils feraient mieux d’essayer par eux-mĂȘme. #MonHomeoMonChoix
Samuel: DĂ©jĂ  personne en veut “interdire l’homĂ©opathie”, actuellement, des gens (mĂ©decins, scientifiques, patients) rĂ©clamment son dĂ©remboursement, pas son interdiction.
Samuel: Pourquoi rĂ©clamer le dĂ©remboursement de l’homĂ©oapathie ? C’est trĂšs simple, en France, la mĂ©decine est dite “basĂ©e sur les preuve” (ou “basĂ©e sur la science”) depuis 1975. Cela signifie que, pour ĂȘtre reconnu par le systĂšme de santĂ©, un traitement doit avoir fait preuve scientifique de son efficacitĂ© (ce que l’homĂ©opathie n’a jamais fait depuis qu’elle a Ă©tĂ© inventĂ©e il y a 200 ans par Samuel Hahnemann).
Samuel: L’homĂ©opathie bĂ©nĂ©ficie actuellement d’un rĂ©gime d’exception du fait du lobbying agressif des rafineurs-sucriers Boiron (je refuse d’appeler ça un laboratoire) et nous souhaitons que cela cesse.
Samuel: Pour enfoncer le clou, je vais vous expliquer en quoi consiste l’homĂ©opathie parce que des tas de gens croient qu’il s’agit vaguement d’une sorte de soin par les plantes, or ça n’est pas du tout le cas.
Samuel: L’homĂ©opathie repose sur 3 grands principes (4 si on parle des hautes dilutions, on verra ça Ă  la fin) : la similitude, la dillution, la dynamisation.
Samuel: La similitude consiste Ă  “soigner le mal par le mal”, si tu veux soigner des dĂ©mangeaisons, tu prends quelque chose qui provoque des dĂ©mangeaisons, par exemple, des abeilles Ă©crasĂ©e (une abeille ça pique, et aprĂšs ça gratte). J’invente rien, c’est vendu sous le nom d’”apis mellifera” (abeille mĂ©lifĂšre en latin). Ce “principe actif” est appelĂ© “teinture mĂšre”.
Samuel: La dilution ça consiste Ă  dilluer Ă©normĂ©ment la teinture mĂšre dans beaucoup d’eau, quand je dis beaucoup, c’est beaucoup. Regarde sur un de tes tube d’homĂ©pathie, tu dois voir un chiffre suivi de “CH”. “CH” ça veut dire “CentĂ©simale Heinemasienne”. Diluer Ă  1CH, c’est prendre 1 mesure de teinture mĂšre et la diluer dans 99 volumes d’eau (une dillution Ă  1/100 donc). Diluer Ă  2CH c’est faire pareil mais en partant d’une soluion diluĂ©e Ă  1CH. Diluer Ă  3CH, c’est idem mais en partant d’une diluĂ©e Ă  2CH, etc… Pour te donner un ordre d’idĂ©e, 2~3 CH, t’es Ă  1 litre dans une picine olympique, 11~12CH, t’es Ă  1 litre pour toute l’eau sur terre, 15CH, t’es Ă  1 litre pour le volume total de la Terre, 40CH, t’es Ă  1 atome de la teinture mĂšre pour tous les atomes de l’univers observable. Et ça va jusqu’Ă  200CH (ou peut ĂȘtre plus) et lĂ  on parle de nombres tellement grands que ça n’a plus aucun sens. On parle de haute dillution Ă  partir de 15CH. Le principe c’est que, plus c’est dilluĂ©, plus c’est censĂ© ĂȘtre puissant.
Samuel: Parfois c’est pas notĂ© CH, c’est notĂ© K, le principe est un peu le mĂȘme sauf qu’au lieu de bien compter le dillution Ă  un centiĂšme, on estime que vider le rĂ©cipiant et le remplir d’eau Ă©quivaut Ă  une dilution par 100 parce qu’il reste du produit sur les bords du rĂ©cipiant (c’est dĂ©jĂ  n’importe quoi, mais accorche toi, ça devient vraiment drĂŽle maintenant).
Samuel: La dynamisation consiste Ă  secouer ta solution diluĂ©e entre chaque dillution, parce que ça “dynamise” l’eau et ça rend le mĂ©lange plus “puissant”. Je sais pas ce que fumait Samuel Hahnemann, mais c’Ă©tait de la bonne !
Samuel: Alors on en arrive au 4Ăšme point, pour les hautes dillutions et lĂ  ça va ĂȘtre vraiment WTF. MathĂ©matiquement Ă  partir de 12CH, il est trĂšs peu probable de trouver la moindre molĂ©cule de teinture mĂšre dans 1 litre de la solution et Ă  15CH on considĂšre que la probabiliĂ© est si faible qu’elle est non significative (assimilable Ă  0). Quand on demande aux homĂ©opathes qui croient aux hautes dillutions (c’est pas le cas de tous les homĂ©opahathes), comment une solution sans aucune molĂ©cule de la teinture mĂšre peut avoir un effet, ils prĂ©tendent que l’eau Ă  une mĂ©moire : elle se rappelle de la molĂ©cule et conserve son pouvoir de guĂ©rison. VoilĂ , la fameuse “MĂ©moire de l’eau”, ça vient de lĂ . Ca n’a bien entendu jamais Ă©tĂ© dĂ©montrĂ©. Par contre, personne que ce soit chez Boiron ou ailleurs n’a jamais Ă©tĂ© capable de me dire comment les granules de sucre sĂšches que vend Boiron Ă  plus de 500€/kg (587,50€/kg pour les moins chĂšres) conservent la mĂ©moire du pouvoir de guĂ©rison de la teinture mĂšre, c’est la mĂ©moire du sucre ?
Samuel: Donc voilĂ , tu crois encore en ces conneries ?
H: C’est pas des conneries, ça marche sur moi, ça guĂ©ri mon psoriasis.
PrimumNonNocere: Un psoriasis, c’est une maladie auto-imune qui ne guerit pas, il est courant que des malades ne montrent aucun symptĂŽme pendant des annĂ©es puis refassent des crises bien plus tard. Soit vous avez eu autre chose qu’un psoriasis et c’est une erreur de diagnostique, soit vous avez toujours un psoriasis et vous n’avez pas fait de crise depuis quelques annĂ©es.
H: Mais depuis que je me soigne Ă  l’homĂ©opathie, je suis jamais malade !
Samuel: Depuis que je me soigne à rien du tout, je suis jamais malade non plus, vous devriez essayer, ça coûte moins cher !
H: Moi j’y crois, vous ĂȘtes des trolls payĂ©s par les gros labos pharmaceutiques.
Samuel: Les labo pharmaceutiques font tous du lobbying, y compris Boiron (mĂȘme si je refuse de le considĂ©rer comme un laboratoire). D’ailleurs, si j’atais lobbyiste pour un labo pharmaceutique, je vous aurais considĂ©rĂ© un mĂ©dicamment, pas de ne rien prendre. PrĂ©tendre qu’on est des troll ne change rien aux faits.
H: Les faits c’est que je prends de l’homĂ©opathie et que je suis guĂ©rie
PrimumNonNocere: Et quand on fait un “bisou magique” Ă  un enfant qui se cogne le genou, il arrĂȘte de pleurer et il a moins mal. C’est normal, ça s’appelle un effet placĂ©bo, c’est un effet trĂšs connu. C’est pour ça que pour tester un mĂ©dicament, on ne peut pas se contenter de se baser sur le ressenti du patient. Quand on teste un mĂ©dicament, on prend deux groupes de personnes, on s’assure que les groupes soient Ă  peu prĂšs pareils (mĂȘme proportion d’hommes, de femmes, de blancs, de noirs, d’asiatiques, de jeunes, de vieux, de grands, de petits, de minces, de gros, etc…), on file le mĂ©doc Ă  tester Ă  un groupe et un mĂ©doc qui a exactement le mĂȘme aspect au deuxiĂšme groupe qu’on appelle “groupe tĂ©moin” ou “groupe contrĂŽle”. Le mĂ©decin qui donne le mĂ©dicament ne sait pas s’il donne le vrai ou le faux parce qu’en le sachant, il pourrait influencer par son attitude (volontairement ou non) les patients Ă  qui il donne le traitement, ce sont des gens qui ne sont pas en contact avec les patients qui savent qui reçoit quoi, on appelle ça “une Ă©tude randomisĂ©e en double-aveugle contre placĂ©bo”. Si, aprĂšs le traitement, il y a une vraie diffĂ©rence entre le groupe tĂ©moin et le 1er groupe, on considĂšre que le mĂ©dicamment a un rĂ©el effet. Bah Ă  chaque fois qu’on a fait ça pour l’homĂ©opathie, on a trouvĂ© aucune diffĂ©rence significative entre le “mĂ©dicament” homĂ©opathique et le placĂ©bo. Vous comprenez le principe ?
H: Moi j’y crois, ça marche pour moi.
Samuel: Vous y croyez, oui le terme est bien choisi, ça n’est donc pas un savoir, c’est une croyance et la France est un pays laĂŻc. Ca signifie, entre autre, qu’elle n’a pas Ă  financer une croyance (comme l’homĂ©opathie) avec de l’argent public (comme les cotisations sociales versĂ©es Ă  la sĂ©cu par quasiment tous les français). Donc personne ne vous empĂȘche de vous faire pigeonner par Boiron qui vous vend du sucre au prix du platine, mais la sĂ©cu n’a pas vocation Ă  rebourser les rebouteux, les gris-gris et autres croyances Ă©sotĂ©riques.
H: Mon homéo, mon choix !
Samuel: Oui, TU fais le choix de croire que TU peux TE soigner avec du sucre vendu Ă  plus de 500€/kg et comme c’est TON choix et pas celui de la communautĂ© alors TU le payes avec TON argent et pas celui de la communautĂ©. TON homĂ©o TON fric !
* H vous a bloqué

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67 responses to “🙃 C’est mon choix”

  1. Avatar de thewanderer
    thewanderer

    Mic drop.

  2. Cette quote est juste magnifique,j’adore et reflĂšte la pensĂ©e pragmatique contre les croyances grotesques

  3. Avatar de Voynich

    Addendum : l’oscillococcinum, produit phare de l’homĂ©opathie s’il en est, n’est pas fait Ă  base de plantes, mais Ă  partir d’un foie de canard. Pourquoi ? Parce qu’il contiendrait une bactĂ©rie responsable des affections saisonniĂšres.
    L’existence mĂȘme de cette bactĂ©rie n’a jamais Ă©tĂ© dĂ©montrĂ©e.

    Sinon, excellent rĂ©sumĂ© de l’homĂ©opathie, j’en suis un adversaire acharnĂ©, et c’est trĂšs complet. J’aurais personnellement juste ajoutĂ© Ă  la fin de chaque intervention : “et ça, ça reste Ă  prouver”, histoire de bien enfoncer le clou.

  4. Avatar de rrrRRRr

    AprĂšs, si on peux se soigner avec un placebo, et qu’il n’y a pas d’effet secondaire indĂ©sirable, pourquoi pas ?

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    1. Avatar de darklink79
      darklink79

      La prescription et le remboursement de placebo est une question difficile Ă  trancher. Personnellement je pense qu’on peut faire sans et voici pourquoi :

      TLDR : Prescrire un placebo n’est pas une balance bĂ©nĂ©fice / risque imbattable (car risque Ă©gal Ă  zĂ©ro) comme un pourrait le croire au premier abord.
      Il y a un risque que le patient se détourne de la médecine basé sur la preuve, et donc la balance bénéfice / risque me semble défavorable.

      Je suis d’accord sur l’idĂ©e de pouvoir utiliser l’effet placebo Ă  des fins thĂ©rapeutiques mais il faut dĂ©finir dans quel pĂ©rimĂštre l’utiliser.
      Quand j’y rĂ©flĂ©chis j’ai l’impression qu’il faudra arriver Ă  “garantir” un effet placebo (aussi appelĂ© Ă  juste titre “effet contextuel”, vous comprenez donc que c’est un effet variable) pour s’assurer qu’il soit pertinent de prescrire un placebo.

      Imaginons que l’on arrive Ă  trancher la question prĂ©cĂ©dente, on en arrive maintenant Ă  un point plus problĂ©matique, la morale :
      – Faut-il informer le patient qu’il s’agit d’un placĂ©bo ?
      Si oui, on lui dit clairement que l’on pense que son problĂšme n’est pas important, et donc il y a un risque que le patient ne se sente pas prit au sĂ©rieux.
      Si non, on risque de briser la confiance du patient envers son médecin.
      Dans les deux cas il y a un risque important que le patient se dĂ©tourne de la mĂ©decine basĂ©e sur la preuve pour se reporter sur des offres de soins non prouvĂ©es, avec les risques que ça comporte en termes de santĂ© et d’emprise.
      (Et je présume que certains médecins ne seront pas favorable à prescrire des placebo, ce que je comprends)

      Enfin pour finir une remarque : si le but est de produire un placebo, on peut le fabriquer plus facilement et pour moins cher que de l’homĂ©opathie.
      Voire mĂȘme ne rien fabriquer du tout ! Avoir le sentiment d’avoir Ă©tĂ© Ă©coutĂ© et compris c’est ce qui provoque l’effet contextuel le plus fort il me semble.

      On pourrait donc imaginer d’avoir plus de mĂ©decins pour avoir des rendez-vous plus longs afin que le mĂ©decin ait le temps de vraiment Ă©couter son patient, je pense que ce serait une bonne chose, mais bon ça n’a pas l’air d’ĂȘtre la tendance actuelle malheureusement.

  5. Avatar de jeporte

    Le sketch de jĂ©rĂ©my Ferrari sur l’homĂ©opathie est disponible gratuitement sur YT.
    C’est trĂšs drĂŽle en plus de dire grosse modo la mĂȘme chose.

    Sinon perso je comprend pas pourquoi c’est remboursĂ© de base, mais bon…vu le bazar de la pandĂ©mie, ça ne m’Ă©tonne mĂȘme pas.

  6. L’homĂ©opathie, ça me fait penser Ă  un Ă©pisode des Simpson, oĂč dans une foire ils commandent chacun un plat exotique dans un stand de pays diffĂ©rents, et derriĂšre c’est la mĂȘme chose fait dans une seule cuisine…

  7. Avatar de jojolemérou
    jojolemérou

    La quote Ă©tant trĂšs longue, est-ce que vous l’auriez en 2-3 CH? Ce serait plus simple Ă  lire

  8. Excellent, et pour les curieux, je recommande les vidéos de Mr Sam sur YT a ce propos.

  9. Avatar de Alexlegrand7
    Alexlegrand7

    Je suis tout Ă  fait d’accord avec la dĂ©monstration scientifique, mais je conclus diffĂ©rement. Si justement, l’effet placebo marche Ă  fond, autant en profiter et laisser les mĂ©dicaments (bien plus efficaces -en gĂ©nĂ©ral mais aussi en particulier- car moins utilisĂ©s) pour les cas plus graves et important. Si on peut rĂ©duire comme ça les rĂ©sistances aux anitbiotiques et autres, ce n’est pas si mal.

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  10. Avatar de cyclopk

    Moi j’adore l’homĂ©opathie juste parce que c’est merveilleusement absurde. Depuis que j’ai vraiment dĂ©couvert ce que c’Ă©tait et comment c’est censĂ© marcher.

    Rien que le fait que le dĂ©bat sur son remboursement ou non existe encore rend son existence exquise. C’est n’importe quoi, ça fonctionne pas, c’est Ă©vident que ça repose sur rien d’autre que la conviction des clients… Mais c’Ă©tait remboursĂ©.

    Le concept de dilution qui dĂ©passe de loin la concentration d’un atome dans l’Ă©quivalent de l’univers.

    Le principe de similitudes qui est en total contradiction avec le principe de la mĂ©moire de l’eau, qui est dĂ©jĂ  n’importe quoi , qui est censĂ© ĂȘtre la seule preuve scientifique.

    C’est merveilleux. Je prendrai jamais volontairement de l’homĂ©opathie, et je pense que ça devrait pas ĂȘtre remboursĂ©, mais c’est magnifique.

  11. Avatar de MrPapierBulle
    MrPapierBulle

    Alors je ne connais pas assez le sujet mais mon avis sur l’homĂ©opathie est le mĂȘme que celui de Samuel : charlatanisme qui n’est basĂ© que sur l’effet Placebo. Eh bien imaginez ma stupĂ©faction quand j’ai vu que le Camilia, mĂ©dicament pour soigner les douleurs des bĂ©bĂ©s quand poussent les dents, vers quelques mois, Ă©tait un mĂ©dicament homĂ©opathique ! Un placebo pour bĂ©bĂ© de moins d’un an…

    PAN !

  12. Toute ressemblance de H avec un antivax est purement fortuite…

  13. Avatar de Dodokoro

    Alexlegrand, le problĂšme principal de l’homĂ©opathie, dans ce que tu dis, c’est que oui, si pour certains trucs (mal des transports, par exemple, si je prend mon cas personnel) les placebos ont un effet incroyable (vous saviez qu’un scotch sur le nombril empĂȘche de vomir en voiture ? Fou non ?) … Mais c’est plutĂŽt dĂ©gueulasse de faire payer ça une fortune alors que tu as juste filĂ© un dragibus. Et comme le dit si bien la quote, c’est pas Ă  la communautĂ© de payer pour ça. La faute est pas forcĂ©ment au client, mais … Bah si on dĂ©cide de financer ça, la logique voudrait qu’on rembourse les mangeurs de flamme, les mages vaudoo (mĂȘme s’ils reparent ton ordi par tĂ©lĂ©pathie) ou les exorcismes.

    Pourquoi ? Parce que comme pour l’homeopathie, de grandes communautĂ© de personnes y croient, beaucoup assurent avoir Ă©tĂ© soignĂ©s par ces moyens, et refusent d’entendre que c’est absurde.

    Alors oui, ton homeo, ton choix, mais a ce prix, je tiens Ă  vous dire que mes mĂ©dicaments sont moins chers. Pis ils marchent vraiment ! .. et en plus, ils ont une forme de crocodile et un goĂ»t dd bonbon. Hein ? Pourquoi c’est Ă©crit “Haribo” ? Faites pas attention, un sponsor parmi d’autres.

    Appelez moi au 08 36 65 65 65 (appelez pas c’est le vieux numĂ©ro du pĂšre noel, vous allez raquer comme des porcs).
    Seulement 43€ par appel, plus 9,46€ par minute.

    La dodokorp n’est en aucun cas responsable d’effets secondaires liĂ©s Ă  l’utilisation de son ‘medicament’

  14. Remouk a Ă©tĂ© payĂ© par les labos pour poster cette quote ? 🙂
    (#troll)

  15. La memoire de l’eau ca marche sur Olaf dans la reine des des neiges 2, c’est pas une preuve ca?

  16. Avatar de cþđex
    cþđex

    Alors personnellement, j’ai dĂ©jĂ  tentĂ© de me “soigner” (=appaiser des symptĂŽmes serait plus juste) Ă  l’homĂ©opathie juste pour l’effet placebo. Des fois ça fonctionnait, des fois non, mais baisser la quantitĂ© des vrais mĂ©dicaments ingĂ©rĂ©s pour ma maladie auto-immune c’est toujours bon Ă  prendre… j’aurais pu obtenir des rĂ©sultats similaires avec d’autres mĂ©decines douces, j’en conviens. Par contre je n’ai aucun souci Ă  les payer de ma poche ! Sinon c’Ă©tait super intĂ©ressant et j’ai appris pleins de trucs, alors merci ! <3

  17. Avatar de Ablatius

    On notera le comportement exemplaire de Samuel et PrimumNonNocere qui restent non seulement factuels, pĂ©dagogues, calmes et ne prennent pas leur interlocutrice pour une abrutie ignare, mĂȘme lorsqu’elle commence Ă  s’Ă©nerver.
    C’est Ă  montrer Ă  tous les zĂ©tĂ©ticiens, et autres sur le comportement respectueux Ă  adopter dans un dĂ©bat d’idĂ©es.
    Merci

  18. Les plus triste ca reste H qui n’a aucun argument et qui ne rĂ©pond que par slogans prĂ© mĂąchĂ©s probablement lus sur ses pages de rĂ©seaux sociaux prĂ©fĂ©rĂ©s.
    Ca me rapellerait presque l’actualitĂ© de 2020-2022 tiens….

  19. Avatar de beixoultes
    beixoultes

    Primum Non Nocere et Samuel (Mr. Sam ?) dans la mĂȘme quote <3 (allez voir leurs chaines sur youtube 😉 )

    Bel exemple de pĂ©dagogie et de communication bienveillante (exceptĂ© peut-ĂȘtre le dernier message, sans doute dĂ» Ă  l’agacement d’ĂȘtre confrontĂ© Ă  un mur pareil). Malheureusement, ce genre de conclusion est le lot de tous les partisans de la zĂ©tĂ©tique.

    Sinon, j’ajouterai que prendre un mĂ©dicament illusoire est risquĂ©. MĂȘme s’il n’y a aucun effet secondaire (comme c’est le cas pour l’homĂ©opathie), ça entraine souvent un retard de prise en charge qui peut ĂȘtre dĂ©lĂ©tĂšre pour le malade.

  20. Alors cest bien de se moquer des principes de l’homĂ©opathie mais a l’Ă©poque c’Ă©tait pas forcĂ©ment si con… Les principe de similitude et de dillution (faible, pas a la zon comme on le pratique en homĂ©opathie)ca peut etre utilisĂ© notamment dans les traitements ee dĂ©sensibilisation ou les vaccins (virus modifiĂ© pour ressembler a ce quon veut immuniser et amoindri, dans lidee ca peut etre semblable). Et faut savoir qua l’Ă©poque yavais encore des non atomistes, dong le principe de molecules active ou de nombre d’avogadro ils connaissaient pas. (La mĂ©moire de l’eau cest arrivĂ© bien plus tard). Le vrai problĂšme cest surtout que ce truc dure encore alors quavec l’Ă©volution de la science et la mĂ©decine on ait prouvĂ© que ca sert a rien.

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  21. Avatar de pierrrec

    Mais l’homĂ©opathie c’est pas des bonbons ? Je les ai toujours pris comme tels…

  22. Avatar de 20ce8591

    Moi les gens qui prennent de l’homĂ©opathie j’ai trĂšs envie de les em*erder.

  23. Avatar de ColineJ

    Sans dĂ©c’, la quote est nulle Ă  chier ; ce n’est pas drĂŽle du tout. Si je veux voir des dĂ©bats chiants, il y a Twitter et qu’importe que je sois d’accord avec l’opinion de Samuel.

    C’Ă©tait de la merde avec laquelle je suis d’accord, mais je n’ai pas ri.

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  24. Avatar de Helianza

    Pourkoi c un koala ta foto ?

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  25. Avatar de Le Koala De Synops
    Le Koala De Synops

    Chapeau bas pour la patience avec laquelle ils ont tout bien expliquĂ©, c’est beau !

  26. Avatar de Physiquantix
    Physiquantix

    En fait l’effet placebo n’est qu’une partie des “effets contextuels” qui nous font croire en l’efficacitĂ© des pseudo-mĂ©decines, on oublie toujours les autres partie qui sont pourtant trĂšs importantes : La grande majoritĂ© des petites maladies de la vie de tous les jours qu’on a se soignent d’elles mĂȘme, on a rien besoin de faire, et c’est gĂ©nĂ©ralement quand on est vers le pic de symptĂŽme d’une maladie qu’on va voir son thĂ©rapeute et aprĂšs le pic, les symptĂŽmes disparaissent naturellement et on associe ça Ă  ce que notre thĂ©rapeute nous a fait.
    Si on ne parle que de l’effet placebo, les gens ont presque raison de pas ĂȘtre convaincu, il ne suffit pas a lui seul pour expliquer les choses.

  27. L’explication de comment fonctionne l’homĂ©opathie est d’utilitĂ© publique et trĂšs bien expliquĂ©e, mais pour un site comme DTC on aurait pu se contenter des trois derniers messages.

  28. Avatar de Imperio2023
    Imperio2023

    Le pire c’est qu’ils vendent mĂȘme des rayons X homĂ©opathiques, c’est genre littĂ©ralement impossible ( ou alors ils irradient un bocal d’eau avant de le dilluer đŸ€”)

  29. Avatar de alnilam

    AprĂšs, sur des millions de personnes qui en prennent, avoir un effet placebo ça reste intĂ©ressant. J’imagine mĂȘme pas le nombre de bactĂ©ries super-rĂ©sistantes qui existeraient Ă  l’heure actuelle si Ă  la place de chaque tube de granule vendu on avait donnĂ© des antibiotiques depuis un siĂšcle (ce que les mĂ©decins prescrivaient quasi systĂ©matiquement jusqu’Ă  trĂšs rĂ©cemment que la maladie soit d’origine bactĂ©rienne ou non, sans beaucoup plus d’efficacitĂ© que du sucre si ce n’Ă©tait pas le cas, pas forcĂ©ment beaucoup moins cher, et avec des effets secondaires).

  30. Avatar de Schabadou
    Schabadou

    DĂ©solĂ© d’avance pour ce gros commentaire mais c’est un sujet qui m’intĂ©resse beaucoup, sur lequel je dĂ©bats souvent et j’aimerai apporter quelques prĂ©cisions.
    J’ai Ă©tĂ© Ă©levĂ© presque totalement Ă  l’homĂ©opathie et aujourd’hui, scientifique dans l’Ăąme, il est hors de question que j’en achĂšte. Pourtant je suis totalement pour l’existence de toutes les mĂ©decines (quelles soient non-conventionnelles, alternatives, douces, etc) tant qu’elles respectent les principes moraux de base bien sĂ»r. C’est en testant et en ouvrant son esprit que l’on fait des dĂ©couvertes: l’hypnose mĂ©dical (avec ou sans anesthĂ©sie) utilisĂ© sur une table d’opĂ©ration Ă©tait impensable pour une grande majoritĂ© de personnes il y a quelques annĂ©es.
    Je suis donc pour l’existence de l’homĂ©opathie (et ça me coĂ»te de le dire) mĂȘme si le modĂšle de fonctionnement sur lequel elle repose est digne de la magie noire et mĂȘme si aucune Ă©tude n’a prouvĂ© une action thĂ©rapeutique au-delĂ  du placebo. (au passage un mauvais modĂšle ne signifie pas l’inexistence d’un phĂ©nomĂšne)
    Par contre, qu’on soit bien clair, je suis bien sĂ»r totalement contre son remboursement et je vomis sur les gens qui le dĂ©fende. Je considĂšre la sĂ©cu comme Ă©tant la plus belle chose du systĂšme français (je sais y a des dĂ©fauts, je parle de l’idĂ©ologie derriĂšre). Aussi quand on voit les privilĂšges que ces charlatans d’homĂ©opathes (du fabricant cĂ d “les labos” au revendeur cĂ d le pharmacien, en passant par le prescripteur cĂ d “le mĂ©decin”) ont eu pendant des annĂ©es ça fout vraiment la rage. Des privilĂšges comme des lois d’exception, des remboursements pour mĂ©decine spĂ©cialisĂ©e au dĂ©part (donc au-dessus du reste) alors que la formation pour ĂȘtre mĂ©decin homĂ©opathe dure 2 jours…
    Mais malheureusement ce n’est pas la seule Ă©pine dans le systĂšme de santĂ© française. Essayons de prendre un peu de recul, d’analyser les faits et d’ĂȘtre optimiste: pourquoi l’homĂ©opathie a t-elle si bien marchĂ© et marche t-elle encore si bien? Certains pensent que c’est parce qu’elle exploite Ă  fond le principe du placebo (dont l’Ă©coute des patients). Si c’est vrai ça pourrait prouver l’importance du placebo dans certains traitements et ça montrerait Ă©galement que c’est un gros manque de la mĂ©decine moderne. Celle-ci qui a tendance Ă  toujours prescrire des mĂ©dicaments avec des molĂ©cules actifs Ă  chaque soucis de santĂ© (bĂ©nin ou plus grave). MĂ©dicaments qui ne seraient donc pas forcĂ©ment nĂ©cessaires mais qui enrichissent si bien les lobbys pharmaceutiques (avec encore une fois l’aide la sĂ©cu).
    Pour finir je pense que, mĂȘme si certains dirigeants et acteurs jouent un rĂŽle non nĂ©gligeable dans les problĂšmes du systĂšme de santĂ© français, la bien ĂȘtre de la sĂ©cu reste l’affaire de tous y compris des patients. Beaucoup de patients ont tendance Ă  oublier qu’en France l’existence et la qualitĂ© des soins ne dĂ©pendent pas de leur porte-feuille. Donc rĂ©flĂ©chissez y Ă  2 fois avant de vous plaindre et du dĂ©remboursement de l’homĂ©opathie et du systĂšme de santĂ© français.

    Je conseille le sketch de Jeremy Ferrari ainsi que le reportage sur YT “HomĂ©opathie 2020 : mĂ©decine douce ou imposture ?”

  31. Avatar de Cortana117
    Cortana117

    La mĂ©moire de l’eau…. Ça m’a fait rire… La mĂ©diterranĂ©e doit de souvenir de moi alors… Et pas que pour 1 chose….

  32. Avatar de Hotakyu

    Pavé César, je te salue !
    Bon, je vais lire la quote maintenant.

  33. Je ne vois aucun commentaire favorable Ă  l’homĂ©opathie ! je suis…. Ă©tonnĂ© ! ça se passerait pas pareil sur n’importe quel rĂ©seau social 😉

  34. Avatar de CoeurdeDaedra
    CoeurdeDaedra

    La section commentaire est plus longue que la quote!! À l’aide !!

    1
  35. Avatar de Gremmel

    À un moment, j’ai cru lire “homĂ©opatate”, je trouve que ça marche aussi bien.

  36. Prout

    1
  37. Avatar de Darkvarek
    Darkvarek

    HomĂ©o pati ? Oh non…pov’ Zuliette :’(

  38. Avatar de 3benito

    Je vote pour rembourser les bisous magiques
    
ça va ĂȘtre un sacrĂ© bordel !

  39. Avatar de AnimalPrehistoriquePartouzeurDeDroite
    AnimalPrehistoriquePartouzeurDeDroite

    HĂ© bien moi, je soutiens H !!! D’ailleurs, moi qui vous parle, je souffre de dĂ©pression aiguĂ« depuis des annĂ©es, un enfer… hĂ© bien j’ai trouvĂ© un remĂšde souverain: me bourrer la gueule et aller voir les p*tes ! Depuis que j’en prends une dose chaque soir, envolĂ©e la dĂ©pression ! HĂ© bien vous savez quoi, dĂ©jĂ  que c’est pas remboursĂ© par la sĂ©cu, en plus y en a qui veulent l’interdire, et ça vraiment, c’est dĂ©gueulasse !! #MaConnerieMonChoix

  40. Avatar de Laellil

    Samuel genre Mr Sam et PrimumNonNocere genre Doc Primum ? Si c’est le cas j’vous kiffe les gars !

    C’est marrant, ça me rappelle vaguement mes “discussions” actuelles Ă  propos du covid sur certains forums …

    Chez moi aussi l’homĂ©opathie ça marche ! Je fais rĂ©guliĂšrement des crises d’hypoglycĂ©mie, et une vingtaine de tubes de boironax 40CH suffit Ă  les faire passer ! Pour Ă  peine 40 € ça vaut le coup ! C’est la preuve que ça marche !

  41. pour rappel Ă©galement, si on croit 2 min Ă  la thĂ©orie de l’eau… ça veut dire que l’eau qu’on boit est homĂ©opathique, et mĂȘme celle de la pluie. Le problĂšme est donc qu’elle pourrait nous soigner car Ă  un moment elle aura touchĂ© un peu tout. Ou peut ĂȘtre nous rendre malade, allez savoir.
    Donc comment Boiron arrive Ă  savoir que l’eau a pour mĂ©moire ce qu’ils vendent et pas ce qui Ă©tait dĂ©jĂ  mĂ©morisĂ© ? Soit ils ne peuvent pas, soit ils ont un “flasheur de mĂ©moire d’eau” du MIB et donc ils devraient pouvoir dĂ©montrer son existence, non ?

    Le 200 CH est la dilution de l’Oscillococcinum par exemple…

  42. Pour la petite histoire, en ce qui concerne la dynamisation, Samuel Hahnemann ne fumait rien (enfin, j’en sais rien, mais en tout cas, c’est pas pour ça, la dynamisation) : il avait simplement constatĂ© que ses produits Ă©taient plus efficaces aprĂšs un trajet au galop en cheval, et en avait conclu (logique) que c’Ă©tait le fait qu’ils soient secouĂ©s dans les sacoches.

    La mĂ©thode scientifique, c’est formidable.

  43. Avatar de nomParDefaut
    nomParDefaut

    C’est pas vrai, l’homĂ©opathie ça marche !

    Moi dans Minecraft, je prends de la crĂšme de magma (parce que c’est brĂ»lant) et je la dilue dans une solution de verrues du Nether pour obtenir une potion de rĂ©sistance au feu. Et bah sur moi ça marche, je ne ressens plus les brĂ»lures pendant 8m !

  44. Avatar de Sebastienjuz
    Sebastienjuz

    C’est marrant, en lisant certains commentaires, j’ai l’impression que l’homĂ©opathie, c’est bien pour limiter l’antibiorĂ©sistance. Mais on ne parle pas de remplacer l’homĂ©opathie par des antibiotiques Ă  chaque fois. La plupart du temps, il s’agit mĂȘme de la remplacer par rien du tout. Quand on a un petit rhume, a-t-on vraiment besoin d’autre chose qu’un peu de sommeil ? Quelle est cette manie de toujours vouloir prendre quelque chose que on n’est pas bien ? Parfois, il suffit juste de laisser Ă  son corps le temps de faire son taf.

  45. Avatar de Damszin

    Juste Ă  regarder le dernier spectacle de Jeremy Ferrari, c’est moins long Ă  lire (forcĂ©ment y’a juste Ă  Ă©couter) et c’est encore plus drĂŽle 😂

  46. Je crois que H a trop peur d ĂȘtre malade et que si il admet s ĂȘtre trompĂ©, il risque de croire que sont psoriasis n est pas soignĂ© et va revenir. Je pense que c est plus facile pour son cerveau de faire un bloquage irraisonnĂ© que de vivre avec la peur de rechoper du psoriasis ou d ĂȘtre malade. C est pareil pour les mensonges des sectes ou autre superstition rassurante contre des fait trop anxiogĂšne.

  47. Avatar de MonsieurK
    MonsieurK

    Je conseille ce petit billet sur le sujet : https://www.drgoulu.com/2008/03/09/quelles-sont-les-chances/
    En fait, ce que ne savent pas les homĂ©o*, c’est que si ça fonctionne, c’est qu’il y a du pipi de JĂ©sus diluĂ© entre 12 et 20CH dans l’eau utilisĂ©e :3

  48. Avatar de grandmister
    grandmister

    Peut-ĂȘtre que le sucre a un pouvoir sur le psoriasis ? on sais pas !

  49. Avatar de bertrouf

    Moi je me soigne aux huiles essentielles. C’est bien ça, les huiles essentielles ?

  50. Avatar de Chkropok

    Belle dĂ©monstration de biais de confirmation, et plus spĂ©cifiquement de l’effet ‘retour de flammes’ :
    – Tu crois en quelque chose, par exemple l’homĂ©opathie.
    – Des preuves vont dans ton sens : c’est cool, c’est normal, ça marche l’homĂ©opathie <== c’est le biais cognitif de confirmation
    – On te tartine un exposĂ© scientifiquement valide et sans failles Ă  la figure qui contredit ta croyance : non, c’est faux, pour moi ça marche l’homĂ©opathie, tu dis n’imp’ et je te bloque <== c’est l’effet “retour de flammes”

    Il trouve une preuve qui lui plaĂźt, il croit davantage Ă  son truc. On lui prouve que sa croyance n’a pas lieu d’ĂȘtre, il croit davantage Ă  son truc. On ne peut pas gagner contre l’absence de logique.

    C’est aussi ce qui se passe quand des flat earthers suffisamment convaincus pour faire des expĂ©riences dont les rĂ©sultats montrent clairement que la Terre est ronde, disent “ha mais non, ça compte pas, l’expĂ©rience doit ĂȘtre mauvaise”.

  51. Les principes de bases et la ‘preuve’ apportĂ©e que “si ça marche” sont fuckĂ©s de base…
    Par exemple : il a pris de la merde de pigeon diluĂ©e et il va mieux= ça marche. Par contre le fait que ça ait pris 3 mois et que c’est son systĂšme immunitaire qui ait fait le taf, on en parle pas. Pas plus non plus des symptĂŽmes non traitĂ©s qu’on glisse allĂ©grement sous le tapis comme si ça existait pas.

    Sinon la “spĂ©cialisation” c’est 2 jours…
    Enfin, allez voir un sketch de Jérémy Ferrari qui explique ça TRÈÈÈÈS bien! (Aucune ironie là dedans je précise).

  52. N’empĂȘche j’ai appris plein de trucs

    Pour quelqu’un que le sujet n’intĂ©resse que trĂšs peu et qui habituellement lĂąche prise sur les quotes trop longues (chat Ă©chaudĂ© craint l’eau froide comme on dit) et bien lĂ  j’en aurais repris deux ou trois louches

    Merci bien Messieurs Dames


  53. On a du mal Ă  se rendre compte Ă  quel point l’effet placebo est puissant.
    Si on file un placebo Ă  quelqu’un en lui disant “c’est juste de l’eau sucrĂ©e, il n’y a pas de principe actif lĂ  dedans”, ben la personne se sent quand mĂȘme un peu mieux.

    Beaucoup plus efficace bien Ă©videmment si on ne sait pas que c’est un Placebo, et encore plus si on a payĂ© cher un mĂ©decin homĂ©opathe, qu’il est difficile d’avoir un rendez-vous parce qu’il est trĂšs demandĂ©, qu’il prescrit un mĂ©dicament (placebo) cher, alors dans ce cas l’effet placebo est dĂ©cuplĂ©.

  54. Avatar de Thyamath

    Hum. Faisant de la pĂątisserie, je me demande si je pourrais me faire prescrire de l’homĂ©opathie afin d’Ă©conomiser le sucre…

    Il me paraĂźt assez logique de rembourser le sucre. AprĂšs tout, il est fort difficile de vivre sans. AprĂšs, je trouverais aussi logique de rembourser toute la nourriture et l’eau.

  55. Avatar de Sharcoux

    L’intelligence diluĂ©e Ă  35CH…

  56. Bah moi pour mon psoriasis je prends un traitement non-homĂ©opathique et ça fonctionne… Elle en pense quoi, H, du coup ? 😀
    Ce genre de maladie c’est vraiment le pire exemple, en plus. Y’a pas mal de maladie de peau du genre, et il me semble que toutes celles de ce genre-lĂ  ont les mĂȘme soucis: incurables, chroniques, irrĂ©guliĂšres (les symptĂŽmes s’en vont et reviennent), les causes ne sont pas 100% certaines ni forcĂ©ment diagnosticables et donc l’efficacitĂ© des traitements varie de personnes en personnes…
    Dire que “ça marche pour moi” ça a dĂ©jĂ  aucune valeur, mais alors pour un truc comme le psoriasis c’est encore plus ridicule.

  57. Addentum sur les huiles essentielles, puisqu’elles sont rapidement mentionnĂ©es plus bas dans les commentaires

    Les HE ne relĂšvent pas de l’homĂ©opathie, et contiennent des principes actifs (du mĂȘme type que dans les mĂ©dicaments). Ce ne sont pas des huiles inoffensives, elles peuvent trĂšs vite ĂȘtre toxiques et dangereuses.

    Il y a aussi beaucoup d’interactions possibles avec d’autres mĂ©dicaments (le millepertuis par exemple, il est dĂ©conseillĂ© d’en prendre avec des antidĂ©presseurs, tout comme il est dĂ©conseillĂ© de prendre deux antidĂ©presseurs diffĂ©rents en mĂȘme temps sans avis mĂ©dical et recherches au prĂ©alable).

    Renseignez-vous vraiment en profondeur avant de vous soigner aux huiles essentielles, ça peut ĂȘtre trĂšs efficace comme trĂšs dangereux.

  58. Avatar de TonTon_AsoX
    TonTon_AsoX

    PavĂ© CĂ©sar. Ceux qui ne t’ont pas lu te saluent.

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  59. Avatar de Tameiki

    En tout cas, cette quote, elle n’est pas Ă  dose homĂ©opathique. ^^

    Si la mĂ©moire de l’eau existait, du coup, pour l’eau des chiottes qui irrĂ©mĂ©diablement, via station d’Ă©puration, pluie, nappes phrĂ©atiques, etc… (Ou dans l’ISS pour aller plus vite) se retrouvent dans notre verre… Selon cette logique, il ne vaut mieux pas boire d’eau. :p

  60. Avatar de Armyteam

    Une autre quote en parle, #21216

  61. Avatar de Zoriaah

    C’est cool, comme ça j’ai compris que c’Ă©tait pas des plantes

  62. Avatar de julinde

    il y a des milliers d’Ă©tudes positives sur l’homĂ©opathie, trĂšs bien menĂ©es (randomisĂ©es, double aveugle, ITT, etc…), mais qui ne sont acceptĂ©es QUE dans des journaux sur l’homĂ©opathie.
    Néanmoins, certaines passent la draconienne sélection : https://theoncologist.onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1002/onco.13548

  63. Avatar de Theomew

    Le problĂšme c’est que ça n’a servi Ă  rien, c’est toujours comme ça avec ce genre de personnes: on a beau leur dĂ©montrer par a+b qu’ils croient en des conneries, ils ne changerons jamais d’avis et prĂ©fĂ©rerons se mettre des oeillĂšres pour ne pas reconnaĂźtre la vĂ©ritĂ©. J’ose pas imaginer Ă  quel point la vie de ces personnes doit ĂȘtre triste pour en arriver lĂ …

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  64. “Ton homĂ©o ton fric” c’est un bon slogan, je prends

  65. Bonjour c’est le futur , l’homĂ©opathie n’est plus remboursĂ©e depuis le 1er janvier 2021.
    Donc victoire ✌

  66. Avatar de Coldounours
    Coldounours

    Nombre de commentaire louant les comportements exemplaires des 2 bienfaiteurs que sont Samuel et PrimumNonNocere…

    DerriĂšre ces apparences grossiĂšres, c’est justement tout le contraire qui s’est jouĂ© dans cette conversation :
    Les interlocuteurs font preuve d’une condescendance dĂ©mesurĂ©e face Ă  une personne (H) qui ne dĂ©clare pas dĂ©tenir une vĂ©ritĂ© absolue Ă  laquelle elle cherche Ă  faire adhĂ©rer toute population qui oserait penser le contraire… Comme le font Samuel et primumNonNocere en abreuvant leur propos d’arguments dĂ©cousus et circonstanciels qui n’ont pour rĂ©sultat que de noyer leur arrogance dans un flux d’information bien Ă©crit et bien rangĂ©.

    De fait, nombre de temoin s’arrĂȘte Ă  l’apparence :
    D’un cĂŽtĂ© quelqu’un qui dĂ©clare simplement adhĂ©rer Ă  l’homĂ©opathie sans chercher Ă  argumenter et convaincre,
    De l’autre des interlocuteurs qui causent bien, donc prĂ©sentent bien, et qui cherchent Ă  tout prix Ă  convertir cet(te) hĂ©rĂ©tique qui aurait perdu la raison en adhĂ©rant Ă  une thĂ©orie Ă  laquelle eux n’adhĂšrent pas.
    Et ça, c’est pas un “dĂ©bat d’idĂ©e”

    Maintenant, ceux qui encensent ces 2 personnages veulent Ă  mon avis simplement dire qu’ils partagent la mĂȘme croyance qu’eux quant Ă  l’homĂ©opathie.
    Car que l’on croit que ça marche ou que ça ne marche pas, on ne fait rien d’autre que croire. Et c’est Ă  partir de cette croyance que nous filtrons les informations qui nous parviennent, souvent sans nous en rendre compte, afin de ne retenir que celles qui appuient notre systĂšme et pouvoir dĂ©clarer au monde Ă  quel point nous avions raison.

    Écouter quelqu’un et exprimer sa pensĂ©e sans chercher Ă  convaincre l’autre ni le faire adhĂ©rer Ă  son systĂšme, c’est ça pour moi un Ă©change enrichissant et bienveillant. Sinon, c’est juste une quĂȘte de domination et de pouvoir sur l’autre.

    Ce message est en rĂ©ponse au commentaire suivant sur le chat #329091 : “On notera le comportement exemplaire de Samuel et PrimumNonNocere qui restent non seulement factuels, pĂ©dagogues, calmes et ne prennent pas leur interlocutrice pour une abrutie ignare, mĂȘme lorsqu’elle commence Ă  s’Ă©nerver.
    C’est Ă  montrer Ă  tous les zĂ©tĂ©ticiens, et autres sur le comportement respectueux Ă  adopter dans un dĂ©bat d’idĂ©es.
    Merci

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